Rote Liste

[George Lucas]

AW: Rote Liste

Genau so etwas meine ich mit Humbug. An dieser Aussage stimmt auch gar nichts. Wer hier tatsächlich DVD und BD (1. Auflage) objektiv verglichen hätte, der würde so etwas nie schreiben.

Was stimmt denn dann? Ich erkenne immer noch keine sachlichen Argumente in deinem Posting.

 

[George Lucas]

AW: Rote Liste

Bei D-Tox ist mir das auch aufgefallen, aber ich bin der Meinung, dass Rambo 2 auf Blu-ray besser aussieht. Die Farben sind imo kräftiger.

Das mag durchaus möglich sein. Oftmals wird am Master halt ein wenig "herumgedreht". Aber besser als eine wirklich gute DVD sieht das durch kräftigere Farben halt immer noch nicht aus - aber das erwarte ich von einer Blu-ray.
Es gibt genügend Beispiele bei denen das sogar mit über 50 Jahre alten Filmen gelungen ist.

Wenn sich die Macher von Rambo ein wenig Mühe gegeben hätten (z.B. mit einer Neuabtastung und Restaurierung der Original Negative oder des Intermediates) würden auch die Blu-rays in vernünftiger Qualität so erstrahlen können, dass sie jede DVD hinter sich lassen.

 

[stanleydobson]

AW: Rote Liste

ist aber humbug 2 verschiedene filme zu vergleichen die auf komplett anderen masters beruhen

(weil du immer schreibst film X sieht auf dvd hochscaliert besser aus, als zbsp rambo 2)

 

[herrnergal]

AW: Rote Liste

ist aber humbug 2 verschiedene filme zu vergleichen die auf komplett anderen masters beruhen

(weil du immer schreibst film X sieht auf dvd hochscaliert besser aus, als zbsp rambo 2)

Da geb ich dir Recht. Es ist meiner Meinung nach immer nur sinnvoll dass die Blu-Ray eines bestimmten Films mit der DVD des gleichen Films verglichen wird.
Rambo find ich auf Blu-Ray absolut ok. Keine besonders gute Blu-Ray, das stimmt. Aber allein die bessere Kompression, das Fehlen von Doppelkonturen etc., Dinge die man ja übern Beamer bei fast allen DVD erkennen kann ist doch deutlich besser.
Ich würde nicht gegen die DVD tauschen wollen.

 

[George Lucas]

AW: Rote Liste

ist aber humbug 2 verschiedene filme zu vergleichen die auf komplett anderen masters beruhen

Das sehe ich anders.
Auf welchem Master eine Blu-ray oder DVD zunächst beruht, ist mir grundsätzlich egal.
Ich erwarte, dass eine Blu-ray besser aussieht als jede DVD.

Sogar der alte Charlie Chaplin Film DER GROSSE DIKTATOR sieht auf Blu-ray fantastisch aus.
Damals war das 35mm-Bildmaterial und die Güte der Objektive (Liniendarstellung) weit unter dem qualitativen Niveau heutiger moderner Filmtechnik.

Da wird es doch wohl möglich sein, Filme aus den 70er und 80er Jahren in mindestens der gleichen Qualität auf Blu-ray zu bringen.

Dass es besser geht und alles eine Frage der Sorgfalt ist, hat ja auch Universal gezeigt. Während die 1. Auflage von Gladiator auf BD insgesamt nicht besser aussieht als die DVD-Fassung, sieht die 2. Auflage fantastisch aus!
In dem Fall hat all das Gemotze halt etwas bewirkt.
Hätte wieder alle gesagt, "na ja, etwas besser als die DVD-Fassung sieht die Blu-ray ja aus. Mir reicht das!" wäre es NIEMALS zu der massiv besseren Neuauflage gekommen inkl. neuem Mastering!
So erfreuen sich die Cineasten nun an einer grandiosen Bildqualität von Gladiator.

 

[George Lucas]

AW: Rote Liste

Rambo find ich auf Blu-Ray absolut ok. Keine besonders gute Blu-Ray, das stimmt.
Ich würde nicht gegen die DVD tauschen wollen.

Da bin auch ich ganz bei dir.
In der Regel sehen die meisten Blu-rays immer noch besser aus als die DVD-Versionen des selben Titels.

Inzwischen erwarte ich aber mehr! Es kann doch wohl nicht wahr sein, dass eine Blu-ray (Rambo 1-3) sich gerade mal auf dem Niveau der Star Wars-DVD (Episode 3) bewegt.
Es geht halt besser.

Vielleicht sind meine Ansprüche auch nur zu hoch - aber ich bin halt nicht bereit, einen Blu-ray-Preis für DVD-Qualität zu zahlen.

Daher finde ich es richtig, Blu-rays zu nennen, die nicht besser aussehen als eine sehr gute DVD.
Details ergeben sich ja aus der Beschreibung.

 

[TheEnemy_Inside]

AW: Rote Liste

Das mag durchaus möglich sein. Oftmals wird am Master halt ein wenig "herumgedreht". Aber besser als eine wirklich gute DVD sieht das durch kräftigere Farben halt immer noch nicht aus - aber das erwarte ich von einer Blu-ray.

Ich hatte Rambo 2 auf DVD und nun auf Blu-ray. Es sieht besser aus. Die Bildqualität war ja schon auf DVD nicht die Beste, auf Blu-ray hat sich da aber schon viel getan.

 

[George Lucas]

AW: Rote Liste

Ich hatte Rambo 2 auf DVD und nun auf Blu-ray. Es sieht besser aus. Die Bildqualität war ja schon auf DVD nicht die Beste, auf Blu-ray hat sich da aber schon viel getan.

Das sehe ich auch so.
Daher hab ich mir die Rambo-Box auch gekauft. In besserer Qualität gibt es die Filme zur Zeit leider nicht.

 

[George Lucas]

AW: Rote Liste

So, ich hab mal den größten Teil der Filme in der Liste mit den "Mängelbeschreibungen" verlinkt.

Nun kann jeder nachlesen, warum der jeweilige Film auf der Liste gelandet ist - und entscheiden, ob dieser Film immer noch einen Kauf rechtfertigt.

 

[George Lucas]

Betrifft Neuauflagen!!!

NEUAUFLAGEN!

Liebe User,

jeder der hier Titel genannt hat, die zu Recht auf der Roten Liste genannt sind, soll seine "Reviews/Kritiken" bitte mal überarbeiten, sobald eine deutlich bessere Neuauflage erschienen ist.
Damit wird allen geholfen, die nicht wissen, dass es mehrere Versionen auf Blu-ray gibt in unterschiedlichen Qualitäten!

 

[JokerofDarkness]

AW: Rote Liste

Was stimmt denn dann? Ich erkenne immer noch keine sachlichen Argumente in deinem Posting.

Ich denke da ist jede sachliche Argumentation auch total Fehl am Platz, wenn Du nicht mal bereit bist objektiv zu bewerten. Somit stellt sich mir gar nicht mehr die Frage, wie sachlich hier beim Bildvergleich vorgegangen wurde, wenn ich mir Deine letzten Postings so angucke.

Des Weiteren fehlt dann grundsätzlich auch, welche DVD Version mit welcher BD Ausgabe, auf welchem Equipment und mit welchem Sitzabstand verglichen wurde. So etwas macht die Sache dann auch objektiv einschätzbar. Bisher ist das Ganze schlicht Humbug und zwar völlig objektiv betrachte. Die sachliche Argumentation steht anbei

 

[kelte]

AW: Rote Liste

Rambo - First Blood, da fand ich den Unterschied nur gering besser. Als ich Rambo 2 einlegte wurde ich zuerst noch Sauer aber sobald es in den Dschungel geht sieht man das die Blu um Längen besser ist. Ebenso beim dritten Teil.
Bei Gladiator fand ich die Erstauflage auch besser als eine DVD. Trotzdem hab ich die Neuauflage gekauft die nun durchgängig ein Topbild liefert.
Lediglich Fight lub hab ich noch nicht doppelt auf Blu gekauft was aber bald passieren wird. Der Ton der Erstauflage war jedenfalls erste Sahne aber das Bild eher...blass.
Im Grunde empfinde ich die Rote Liste auch als Warnung das man bei bestimmten Titeln genauer kontrolliert und zu 95% komme ich bei den genannten Titeln auf den selben Nenner (ohne Fachgeblubber sondern nur das was meine Augen erkennen)

 

[TheEnemy_Inside]

AW: Rote Liste

Rambo - First Blood, da fand ich den Unterschied nur gering besser. Als ich Rambo 2 einlegte wurde ich zuerst noch Sauer aber sobald es in den Dschungel geht sieht man das die Blu um Längen besser ist. Ebenso beim dritten Teil.

Das stimmt. Teil eins ist nicht wirklich besser, aber das ist auch gar nicht so schlimm, wie ich finde. Rambo I wirkt ja so echt, auch wegen des düsteren Bildes.

 

[kelte]

AW: Rote Liste

Das stimmt. Teil eins ist nicht wirklich besser, aber das ist auch gar nicht so schlimm, wie ich finde. Rambo I wirkt ja so echt, auch wegen des düsteren Bildes.

jepp
mit Mad Max und Die Klasse von 1984 der wohl meistgesehenste Film von mir. Allein beim Score bekomme ich Gänsehaut. Das Bild passt wirklich zum Film aber die deutschen Cover der Blu-ray sind irgendwie albern

 

[Eclipsed]

AW: Rote Liste

Bisher ist das Ganze schlicht Humbug und zwar völlig objektiv betrachte.

Jetzt ist aber mal gut!

1. Wie kelte schon schrieb: diese Liste ist nicht als absolutes Abraten vom Kauf zu verstehen, sondern als Warnung im Sinne von "Pass' auf, diese Blu-Ray hat Schwächen, evt. solltest du dich näher mit der VÖ beschäftigen und nicht blind kaufen!"...durch das Einfügen der Gründe kann jetzt jeder selber entscheiden, ob ihm diese Schwäche(n) den Spaß an der Scheibe vermiesen oder nicht!

2. Jede Blu-Ray sieht besser aus als die DVD! Nur lohnt sich bei dem einen Titel ein Update mehr als bei einem anderen...hier schreiben viele User in den verschiedensten Threads Sachen wie "Update lohnt sich/Update lohnt sich nicht"....in diesem Thread wurden einige dieser Aussagen zusammengetragen. Deinen Unmut jetzt rein auf George Lucas als Threadersteller zu konzentrieren, ist somit schlichtweg nicht korrekt!

3. Wenn jemand in diesem Forum aufgrund seines Equipments nahzu objektive Aussagen über die Qualität von Blu-Rays und DVDs machen kann, dann ist das George! Die Reviewer bei blu-ray.com oder dvdbeaver.com verbreiten übrigens auch nur ihre subjektive Meinung basierend auf den Eindrücken aus ihrem Heimkino...

 

[JokerofDarkness]

AW: Rote Liste

Ich habe meine Aussage doch klar und meines Erachtens auch nachvollziehbar begründet. Dies sollte bitte nicht als persönlichen Angriff gegen "George Lucas" gewertet werden, sondern als reine persönliche Feststellung. Und hier werden halt Äpfel mit Birnen verglichen, da sollte man dann schon mal berechtigte Kritik vertragen können.

Ich werde mich aber dem Thread fernhalten, da man aufgrund völlig unterschiedlicher Herangehensweisen beim Bildvergleich eh nie auf einen Nenner kommen würde.

 

[TheEnemy_Inside]

AW: Rote Liste

da man aufgrund völlig unterschiedlicher Herangehensweisen beim Bildvergleich eh nie auf einen Nenner kommen würde.

Das ist doch sowieso alles subjektiv. Auch jede KK ist subjektiv. Wäre doch auch schlimm, wenn einer einen Thread erstellt und alle dann nur "ja stimmt" antworten.

 

[Cable]

AW: Rote Liste

Ich habe meine Aussage doch klar und meines Erachtens auch nachvollziehbar begründet. Dies sollte bitte nicht als persönlichen Angriff gegen "George Lucas" gewertet werden, sondern als reine persönliche Feststellung. Und hier werden halt Äpfel mit Birnen verglichen, da sollte man dann schon mal berechtigte Kritik vertragen können.

Ich werde mich aber dem Thread fernhalten, da man aufgrund völlig unterschiedlicher Herangehensweisen beim Bildvergleich eh nie auf einen Nenner kommen würde.

Sorry dir das zu sagen, aber du bist relativ neu hier, wie man an deinem Post-Count lesen kann, kommst hier rein, haust auf den Tisch und reagierst dann eingeschnappt, wenn man auf deine Attacken reagiert. Die Auflistung hier ist eine Arbeit der Forumsuser und jeder versteht die Grundlagen dafür. Nur weil du sie nicht verstehst oder verstehen willst sind sie weder schlecht noch irrelevant. Wenn du damit nichts anfangen kannst bitte, aber dann lass doch bitte solche Anfeindungen, da bekommt man das Gefühl man sollte einen Roten Hering mitbringen.

 

[JokerofDarkness]

AW: Rote Liste

Wo habe ich dann eingeschnappt reagiert? Ich habe lediglich festgestellt, dass ich nicht Äpfel mit Birnen vergleiche. Ich konnte natürlich nicht ahnen, dass man das als Forumsneuling tunlichst vermeiden sollte

 

[Cable]

AW: Rote Liste

Wo habe ich dann eingeschnappt reagiert? Ich habe lediglich festgestellt, dass ich nicht Äpfel mit Birnen vergleiche. Ich konnte natürlich nicht ahnen, dass man das als Forumsneuling tunlichst vermeiden sollte

Dann lies dir deine Posts doch noch mal durch, vor allem die ersten 3 hier in diesem Thread. Da bekommt man das Gefühl, da rennt ein Troll durch den Porzelanladen. Das war keine vernünftige Kritik, die hast du bis jetzt nicht gebracht.

Wir haben für diesen Punkt hier klare Kriterien erstellt und die lauten nun mal, dass eine BD generell weit besser vom Bild sein muss als eine hervorragend gemasterte DVD wie z.B. Herr der Ringe oder Star Wars Episode 3. Wenn dies nicht der Fall ist wird hier eine Warnmeldung an die Forumsgemeinschaft ausgegeben.

Die Technik heute erlaubt es, auch älteste Filme in hervorragender HD-Qualität neu abzutasten. Und wenn sich dies jemand gespart hat und nur die vorhandene DVD hochskaliert (wodurch das Bild natürlich etwas besser aussieht als die DVD), dann wird hier eben darauf hingewiesen, dass die Scheibe nicht die Möglichkeiten des Mediums ausschöpft.