Ungekürzt, die FSK und "R-Rating"

[deadlyfriend]

Aufgrund einer Diskussion wegen Nightmare dachte ich mir, diesen Beitrag den ich mal bei Amazon geschrieben habe, hier ebenfalls zu posten, da das Thema wohl nie an Aktualität verliert. Ich habe ihn für hier aber jetzt nicht extra umgeschrieben.



Immer wieder lese ich bei Amazon Bewertungen, das die ungekürzte "R-Rating" Version bei uns veröffentlicht wird. Irgendwie gibt es immer noch genügend Menschen, die glauben das diese Filme wirklich ungekürzt sind.
Das Rating in den USA ist bei uns mit der FSK vergleichbar. Es geht um Freigaben. Wenn ein Film in den USA kein "R-Rating" erhält, wird vom Verleiher, wie bei uns auch, die Schere angesetzt. Sonst wäre das der kommerzielle Tod des Films. Somit bekommen wir auch hier in Deutschland eine geschnittene Version vorgesetzt. Nur das die Schnitte nicht von unseren Behörden für die Freigabe verlangt werden, sondern von denen in den Staaten. Es ist aber doch fürchterlich egal, in welchem Land der Schnittbefehl gegeben wird. In Deutschland trifft es uns halt doppelt, weil ein Film erst im amerikanischen System passen muss und danach durch unser Eigenes.
Ein ungewöhnliches Beispiel ist "Nightmare on Elm Street" im Original von Wes Craven. Weiß der Teufel wie wir das geschafft haben, aber in Deutschland gab es auf VHS eine wirklich ungekürzte Version, während die in den Staaten geschnitten wurde um ein "R-Rating" zu erhalten. Leider hat man sich in Deutschland absolut keine Mühe bei den DVD und BD Veröffentlichungen gegeben und hat das gekürzte amerikanische Master verwendet. Somit haben wir hier einen geschnittenen Film. Auch wenn die Schnitte nicht in Deutschland fabriziert wurden.
Schlimmer noch hat es die Freitag der 13.te Reihe erwischt. Fast die gesamte Serie musste in den USA gekürzt werden um ein "R-Rating" zu erhalten. Auf VHS und allen anderen Medien. Diese damals geschnittenen Szenen sind bis heute unveröffentlicht. Auch hier haben wir weltweit nur geschnittene Versionen der Jason-Reihe.
Den Gipfel der Unverschämtheit gab es dann bei Scream. Vollmundig als Director`s Cut angepriesen, stand es in großen Lettern auf dem Cover. Das war gelogen! Wenn man sich die wirklich ungeschnittene Fassung anschaut, erfährt man im Audiokommentar von Wes Craven persönlich, wo er wegen den Freigaben die Schnitte ansetzen mußte. Nix mit DC! Das war Verarschung. Kinowelt hat aber immerhin Jahre später den wirklichen DC auf den Markt gebracht. Immerhin! Versaubeutelt haben sie es wieder bei der Blu-Ray, da dort wieder nur die geschnittene Fassung verwendet wurde.

Was ich damit sagen will ist, dass man genauer hinschauen muss, wenn irgendwo vollmundig "ungekürzte R-Rated Version" draufsteht. Das bedeutet manchmal nichts anderes als "ungekürzte FSK 16 Version". Stimmt, die verstümmelte 16er Fassung wurde nicht nochmal geschnitten, weshalb ungekürzte 16er Fassung richtig ist, aber nicht das enthält was wir eigentlich kaufen wollten!

 

[Leatherface]

AW: Ungekürzt, die FSK und "R-Rating"

jop, stimmt voll und ganz.

Meines Wissens nach ist es unlauterer Wettbewerb oder sowas in die Richtung, wenn zugesicherte Eigenschaften fehlen. Grundsätzlich ist es bei manchen ja nicht unrichtig, wenn sie schreiben, daß es sich hier um die ungekürzte r-rated handelt. Daß es aber noch das x-rated gibt, weiß der Laie dann nicht wirklich.

Unverschämt wird es meine Erachtens dann, wenn die vermeintlichen uncut-Version so beworben wird, letztendlich es aber doch Schnitte gab. War, wenn ich mich nicht irre, bei "Hostel 2" und "See no evil" so. Später wurde dann das uncut durch extended oder sowas ausgetauscht.

Die Zensur hat mich in der Jugend schon mehr als einmal genervt. Die arme Jugend soll ja geschützt werden. Was dann aber letztendlich in die Erwachsenenbevormundung endet. Ich hab es noch nie verstanden, warum man als mündiger Bürger nicht das sehen kann, was man möchte. Ach ja, da gibts ja noch den Paragraphen 131. Dieser soll uns vor gewaltverherlichenden Zeugs schützen. Da kommt aber dann der nächste Gedanke ins Spiel. Warum wird hier Realität und Fiktion in einem Topf geworfen. Nur wenn man fiktionale Gewalt sieht, heißt das ja nicht gleichzeitig, daß man dies mit der realen Gewalt vermischt und diese beiden nicht mehr unterscheiden kann. Mag mit Sicherheit Spezies geben, die dies nicht können. Ich für meinen Teil erfahre immer wieder regelmäßige Ohnmacht, wenn man sich die News anschaut. Hier wird teils ganz bewußt auf irgendwelche Opfer - sei es vom Krieg oder Naturkatastrophen - draufgehalten. Sorry, reale Tote will ich gar nicht sehen. Wo ist denn Hier der "Schutz" oder der Hinweis, daß im folgenden Beitrag reale Tote gezeigt werden? Ich kann mir mit Freude Horror-Streifen anschauen. Aber wenn man dann z. B. "Gesichter des Todes" oder halt die News anschaut, wird mir teilweise ganz anders.

Klar, in irgendeiner Weise stumpft man schon ab. Läßt sich immer wieder daran sehen, daß die bösen Filme von damals heute ungekürzt teils mit 16-er-Freigabe wieder rauskommen. Was ich zum Beispiel im Falle von Predator überhaupt nicht nachvollziehen kann, da dieser immer noch sehr hart ist. Und der Index ist ja eh schon ein absurdum schlecht hin. Die Indizierung greift ja eh "nur" für 25 (oder wieviele es grad nochmal waren) Jahre. Also wird hier bewußt schon damit kalkuliert, daß es in der nachfolgenden Zeit dann härteres gibt? Wobei dieses ja dann auch wieder auf dem Index landet.

Die heutigen Zeiten sind zwar schon liberaler geworden, aber Deutschland ist immer noch ein Paradebeispiel für Zensur. Laufen z. B. in Österreich mehr geistig Kranke amoklaufend durch die Gegend? Hier gibt es ein anderes Paradoxum, wenngleich auch ein sehr trauriges: Sehr harte JUGEND-Schutz-Gesetze, dennoch geschehen hier sehr viele Amokläufe. Also kanns am Medium ja (nicht nur) liegen.

Prinzipiell sollte jeder mündige Bürger selbst entscheiden können, was er sich anschaut. Dennoch ist die Zensur aber nicht rein ein deutsches Ding. Weltweit wird aus den unterschiedlichen Gründen zensiert. Sei es aus politischen Gründen oder gar aus geschichtlichen, wie z. B. Länder wie China, die mit Geister, Untoten was auch immer so ihre Probleme haben. Fluch der Karibik, wenn ich mich recht erinnere wurde in diesen Ländern ja zensiert.

Früher hats ja vielleicht noch irgendwie "Sinn" ergeben. Wo sollte man sich die "verbotenen" Sachen auch kaufen, wenn man nicht grad einen Filmbörsen-Händler des Vertrauens hatte, der die schönen Sachen, dann unter der eigentlichen Auslage hatte! Heute geht man ins I-Net und bestellt einfach. Es ist zwar verboten, sich im eingenen Land verbotenes aus anderen Ländern zu bestellen, aber dank des freien Warenverkehrs innerhalb der EU ist es noch nie passiert, daß z. B. das Paket von den Piraten beim Zoll abgefangen wurde. Andere Ö-Shops haben sogar Auslieferungslager in D, hier tritt dann das Zollproblem überhaupt nicht auf. Grad vor dem Hintergrund der weltweiten Vernetzung ist eine Zensur sowieso nicht mehr haltbar. Was mich aber z. B. sehr verwundert hat, ist die Tatsache, daß ich mal bei einem Ö-Shop Games bestellt hatte, hier aber keine Altersverifikation stattgefunden hat. Einfach nur Geburtsdatum angeben und schon konnte man ohne Kontrollen bestellen. Sowas darf dann m. E. auch nicht sein

 

[metalbeppi]

AW: Ungekürzt, die FSK und "R-Rating"

Zu dem Thema mit dem 131. Den finde ich eigentlich ganz in Ordnung. Indizierungen sind mir eigentlich total Schnuppe. Derjenige der sich mit seinem Hobby, bzw dem Erwerb von etwas beschäftigt war schon immer der Klügere, so ist es eben auch bei Filmen. Wir hatten in einem anderem Forum das Thema "darf man so etwas zeigen".

Dieser Thread ist enstanden aus der Filmbeschreibung eines serbischen Filmes. Nennt sich "A Serbian Film".
Kurze Inhaltsbeschreibung:

Spoiler

Alter Pornostar mit Familie bekommt wieder ein Angebot in das Buisness einzusteigen, aber für eine ganz spezielle Art von Sexfilmen. Im Film werden dann Snuffpornos gedreht. Das bedeutet man sieht wie er unter Drogeneinfluss einer Frau von hinten penetriert und dabei den Kopf mit einer Machete abschlägt. Es gibt dann noch ein paar wenige Szenen die sehr hart sind wie die Newborn-Porn-Movie und eine Szene die KiPo nachstellt.

Und das war ein gutes Beispiel ob soetwas denn wirklich verkauft werden darf. Ich finde hier unsere Gesetzlage eigentlich ganz in Ordnung, zumindest was das mit Indizierungen und Altersfreigaben betrifft, meistens sind diese dann ja doch gerechtfertig. Solange ich denn als erwachsener und mündiger Bürger Zugriff zu diesen Medien habe.

Und zur R-Rated und Unrated Geschichte. Ist es nicht auch so das es dort wirklich auch um das Einspielergebnis der Filme geht. Man könnte Unrated ja mit Inidzierung gleichsetzen da diese Filme öffentlich ja nichtmehr beworben werden dürfen, und das ist eben auch der Genickbruch für einen Film der im Kino groß rauskommen soll. Bei vielen Filmen aus der American Pie Schiene ist es ja der Fall da in der Unrated eigentlich nur mehr Sex, Kotzen etc zu sehen ist.

 

[Cable]

AW: Ungekürzt, die FSK und "R-Rating"

Es ist zwar verboten, sich im eingenen Land verbotenes aus anderen Ländern zu bestellen, aber dank des freien Warenverkehrs innerhalb der EU ist es noch nie passiert, daß z. B. das Paket von den Piraten beim Zoll abgefangen wurde. Andere Ö-Shops haben sogar Auslieferungslager in D, hier tritt dann das Zollproblem überhaupt nicht auf. Grad vor dem Hintergrund der weltweiten Vernetzung ist eine Zensur sowieso nicht mehr haltbar. Was mich aber z. B. sehr verwundert hat, ist die Tatsache, daß ich mal bei einem Ö-Shop Games bestellt hatte, hier aber keine Altersverifikation stattgefunden hat. Einfach nur Geburtsdatum angeben und schon konnte man ohne Kontrollen bestellen. Sowas darf dann m. E. auch nicht sein

Zollkontrolle gibt es im EU-Postverkehr ja keine mehr. Nur Sendungen von ausserhalb der EU werden noch dem Zoll vorgelegt.

Bezüglich der Altersverifikation in Österreich, so was ist bei uns bisher gesetzlich nicht vorgesehen. Das Jugendschutzgesetz ist bei uns ausserdem Sache der einzelnen Bundesländer, hier gibt es auch Unterschiede mit den Ausgehzeiten abends, Alkoholkonsum ab welchem Alter usw. Ist sehr kompliziert gemacht, aber hier will niemand die Macht an den Bund abgeben.

 

[Willy Wonka]

AW: Ungekürzt, die FSK und "R-Rating"

Das Jugendschutzgesetz ist bei uns ausserdem Sache der einzelnen Bundesländer, hier gibt es auch Unterschiede mit den Ausgehzeiten abends, Alkoholkonsum ab welchem Alter usw. Ist sehr kompliziert gemacht, aber hier will niemand die Macht an den Bund abgeben.

Das ist ja schrecklich. Genauso wie in Deutschland mit der Bildungspolitik, die bekanntlich auch Ländersache ist.