Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

George Lucas

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Immer wieder ist zu lesen, dass die neuen Tonformate wie z.B. Dolby TrueHD und DTS-HD MA besser klingen als die datenreduzierten und "verlustbehafteten" Tonformate in 5.1.

An dieser Stelle möchte ich mal von einem Vergleich berichten, an dem ich im letzten Jahr teilgenommen habe.
Teilnehmer waren u.a. zwei Tonmeister, der Studiobesitzer und mehrere Journalisten.
In einem Tonstudio wurde das Original-Master mehrfach umgewandelt (immer vom Original ausgehend).
Die Ziel-Datenraten betrugen:
- 24,5 Mbit/s
- 1,5 Mbit/s
- 0,6 Mbit/s
- 0,34 Mbit/s
- 0,128 Mbit/s

Außerdem wurden vom Original ausgehend in Dolby Digital und DTS gewandelt.

Das Original wurde vorgespielt (ca. 2,5 Minuten) und war ein Filmsoundtrack. Dieser bestand aus einer Mischung von Musik, Männer/Frauenstimmen und heftigen Sub/Oberbassanteilen.
Ab diesem Zeitpunkt wusste niemand, welches Tonformat oder welche Datenrate gerade abgespielt worden ist, vom Seminarleiter mal abgesehen.
Trotz Goldohren der Tonmeister (die sogar nachweislich 0,5 dB Lautstärkenunterschiede heraushören konnten) und eines Journalisten (schreibt für ein Hifi-Magazin) war niemand in der Lage einen deutlichen Unterschied zwischen den einzelnen Formaten herauszuhören - Ausnahme: Ein Tonformat hob sich deutlich hörbar für alle Beteiligten von den übrigen ab. Dieses wurde von allen reproduzierbar immer wieder erkannt. Wir waren zunächst alle davon Überzeugung, dass es sich um das Original handeln musste, weil es sich am besten anhörte. Vor allem die Höhen waren etwas klarer und darüber hinaus war deutlich mehr Feinauflösung herauszuhören.
Das Ergebnis überraschte allerdings. Hierbei handelte es sich nicht um das Original, sondern um das Tonformat mit 0,128 Mbit/s. Das Original hat niemand eindeutig aus all den Soundformaten heraushören können.
Interessant war vielmehr, weshalb sich das Tonformat mit der größten Datenreduzierung klanglich von allen anderen so deutlich hörbar absetzen konnte. Die anschließenden Messungen zeigten auf, dass die 0,128 Mbit/s-Datei massive Artefakte enthielt. Diese entstanden zum Teil schon während der massiven Datenreduzierung als auch zusätzlich während der Wiedergabe/Decoding. Diese Artefakte wurden aber vom Gehirn als Töne "interpoliert" und somit als bessere "Feinauflösung" interpretiert.

Woher stammen also die so oft beschriebenen Unterschiede der einzelnen Tonformate auf der Blu-ray?
Das Original wird vom Tonstudio am verschiedene Drittverwerter weitergegeben. Das sind u.a. Synchrostudios und Verwerter für Kino, TV und DVD/Blu-ray. In Deutschland wird leider immer wieder für der "Neumischung" nach der Synchronisation die Dynamik reduziert, weil die Deutschen das "angenehmer finden" als die zum Teil brachialen Lautstärkeunterschiede. Das TV reduziert die Dynamik sogar soweit, dass Explosionen und Dialoge nahezu gleich laut erscheinen.
Wenn nun die Originalfassung mit der Synchro verglichen wird, ergeben sich immer wieder hörbare Unterschiede. Gute Beispiele für "verhunzte" dt. Soundtracks sind z.B. BLADE und ARMAGEDDON, denen jegliche Dynamik im direkten Vergleich abgeht.
Es "funktioniert" aber auch anders herum. Das engl. Original von INDIANA JONES 4 (Dolby TrueHD 5.1) klingt dermaßen "gebremst" und komprimiert, dass hier sogar die datenreduzierte dt. Dolby Digital 5.1-Spur klare Vorteile besitzt.

Fazit:
Dolby TrueHD und DTS-HD MA klingen nachweislich nicht besser/schlechter als ihre datenreduzierten Tonnormen. Unterschiede im Klang sind nur dann hörbar, wenn das Original entsprechend verändert wird.
 

Dwayne Hicks

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AW: Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

:eek: Ich dachte schon ich bin der einzigste dem das bei Indy 4 aufgefallen ist.

Sehr interesanter Artikel und das Fazit bestätigt im großen und ganzen meine Meinung.

Am ende kommts doch auf die Abmischung an, oder?

Ich bevorzuge z.b. bei Casino Royale (erstauflage) auch die normale 5.1 spur anstatt der PCM.......da geht einfach mehr ab :D
 

TheBjoern

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AW: Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

Ok, mit sowas in der Art habe ich schon gerechnet, aber man darf nicht den Placeboeffekt vergessen, wenn dir dein Reciever sagt, dass du jetzt ein HD Tonformat abspielst und bei den Infos die Datenrate siehst :ugly:.
Da fühlt man sich gleich viel besser:D
 

icybolt

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AW: Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

Wirklich interessanter Artikel. Aber zugegebenermaßen bilde ich mir auch ein, einen Unterschied zu hören, wenn der Film in dt. DTS HD MA oder dt. Dolby Digital 5.1 läuft. Um es wirklich beeurteilen zu können, da fehlt mir denke ich die nötige Ausbildung! :)
 

deadlyfriend

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AW: Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

Danke für den Bericht. Vor allem stellt sich mir weiterhin die Frage ob ich überhaupt einen neuen AV benötige. Ich hatte das wegen den neuen Tonformaten zumindest mal im Hinterkopf, aber wenn ich das so lese scheint es doch nicht notwendig zu sein.
 

Dwayne Hicks

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Danke für den Bericht. Vor allem stellt sich mir weiterhin die Frage ob ich überhaupt einen neuen AV benötige. Ich hatte das wegen den neuen Tonformaten zumindest mal im Hinterkopf, aber wenn ich das so lese scheint es doch nicht notwendig zu sein.

naja zwischen "abgekapselten" true hd und richtig ausgegeben true hd kann schon ein starker unterschied sein.
 

George Lucas

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AW: Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

Danke für den Bericht. Vor allem stellt sich mir weiterhin die Frage ob ich überhaupt einen neuen AV benötige. Ich hatte das wegen den neuen Tonformaten zumindest mal im Hinterkopf, aber wenn ich das so lese scheint es doch nicht notwendig zu sein.
Ein Wechsel macht vor allem dann keinen Sinn, wenn ein hochwertiger und ehemals teurer Receiver (ohne HD-Tonformatwiedergabe) gegen ein "Einsteigermodell" getauscht wird, dass die neuen HD-Tonformate dekodiert.

Mein alter Denon A11SR klang mit "schnöden" DTS 5.1 Core über Koaxial somit deutlich hörbar besser als ein (auch nicht gerade preiswerter) Onkyo 906 mit DTS-HD MA 5.1!

Das bedeutet im Umkehrschluss: Wenn du einen qualitativen Gewinn des Klanges anstrebst, solltest du dir einen Receiver kaufen, der in der Preis/Leistungsklasse deutlich über deinem jetzigen Modell eingeordnet ist. Am besten greifst du gleich zu einer Vor/Endstufenkombi. Hier ist der qualitative Fortschritt am deutlichsten.
 
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deadlyfriend

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Ich bin mit dem Filmton meiner Anlage durchaus zufrieden, weshalb ein AV Receiver Wechsel absolut keine Priorität hat. Nur mit dem Stereoberich bin ich unzufrieden, aber da helfe ich ja demnächst mit einem Paar neuer Frontboxen nach;)
 

metalbeppi

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AW: Klingt DTS-HD MA besser als Dolby Digital 5.1?

Sehr schöner Bericht George! Mir ist nur eines aufgefallen. Manchmal kommen die Subwoofer und Sourroundlautsprecher beim HD Signal besser rüber, aber das auch nur bei der englischen Tonspur. Ist mir vorallem bei Transformer aufgefallen. Evtl liegts aber auch an meinen Lautsprechern, die ja nicht in der selben Liga spielen wie meine Subwoofer, dass mir der Bass immer so gut gefällt.

Ich hätte auch nochmal eine kurze Frage zu der Vor / Endstufensache. Braucht man mit einer Endstufe immer eine Vorstufe oder kann man irgendwie seinen bisherigen AVR mit einbeziehen?
 

George Lucas

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Sehr schöner Bericht George! Mir ist nur eines aufgefallen. Manchmal kommen die Subwoofer und Sourroundlautsprecher beim HD Signal besser rüber, aber das auch nur bei der englischen Tonspur. Ist mir vorallem bei Transformer aufgefallen. Evtl liegts aber auch an meinen Lautsprechern, die ja nicht in der selben Liga spielen wie meine Subwoofer, dass mir der Bass immer so gut gefällt.

Ich hätte auch nochmal eine kurze Frage zu der Vor / Endstufensache. Braucht man mit einer Endstufe immer eine Vorstufe oder kann man irgendwie seinen bisherigen AVR mit einbeziehen?
1. Der Soundmix für verschiedene Länder klingt durchaus mal unterschiedlich. Je nach Lust und Laune des jeweiligen Tonmeisters und den "Vorlieben" des Lizenznehmers wird mal mehr, mal weniger dynamisch gemischt.

2. Du kannst separate Endstufen sehr wohl über die Vorverstärkerausgänge deines "alten" Receivers versorgen. Mit Crown, Emotiva und Alesis Endstufen wird der Sound schon eine enorme Steigerung erhalten. Auf eine andere Qualitätsebene kommst du aber erst mit einer amtlichen Vorstufe.
Sogar eine relativ preiswerte Onkyo-Vorstufe (PR-SC886) plus eine IMG Stageline 8-Kanal Endstufe (STA 1508) spielen auf dem Niveau eines Denon A1HD für 6500 Euro, kosten zusammen aber deutlich unter 1500 Euro.
 
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Darkknight666

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Wirklich schöner Bericht, da ich ja gerade dabei bin mir ein kleines 5.1 System zusammenzusparen, und ich mir einfach nicht sicher bin welcher Receiver es werden soll.
 

Darkknight666

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Bisher noch keine sollen aber von Heco das Victa Set werden, und dazu wohl der Onkyo TX SR 508 werden, weil er doch etwas zukunftssicherer sein wird. Das Set soll entweder aus 2 x 700, 2 x 300 und 1 x 100 sowie der Sub oder erst mal 4 x 300 und 1 x 100 und der Sub.
 

George Lucas

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Das sollte ganz gut harmonieren. Ob du nen Onkyo oder Denon Receiver kaufst ist eigentlich egal. Mit dem Onkyo machst du schon alles richtig.
 
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