American Psycho

AW: American Psycho

Noch ein kurzes Outing:

Ihr kennt doch den Kopf am Ende von Sieben, den viele schon gesehen haben, obwohl er nicht da ist. Gestern ist auch was seltsames passiert. Bis gestern war es bestimmt 7 oder 8 Jahre her das ich American Psycho gesehen habe. An einiges konnte ich mich noch wirklich gut erinnern. Am Ende wartete ich auf die Szene das Bateman sein vollgekritzeltes Buch (das was seine Sekretärin am Ende im Schreibtisch findet) öffnet und die Seiten völlig leer sind. Die kam aber nicht. Ich war etwas irritiert und dachte an den Sieben-Kopf. Dann drehte sich meine Freundin um und fragte mich ob das eine gekürzte Fassung wäre, weil sie beispielsweise die Szene mit dem leeren Buch vermissen würde. Dann war ich völlig geplättet und habe nachgeschaut ob es zwei Fassungen gibt. Okay, eine r-rated und eine unrated. Aber in beiden Fassungen ist die Szene nicht drin. Ich glaube inzwischen das es die Szene nicht gibt, aber ich bin immer noch irritiert das wir sie beide vermißt haben. Inzwischen glaube/hoffe/denke ich, das wir beide gleichzeitig irgendeinen anderen Film damit verwechseln. Seltsam ist es für mich dennoch.

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Ja, so etwas behaupten ja auch viele Leute bei "Hannibal". Also das sie gesehen haetten wie Lector im Hirn rumschneidet etc.

Ich haette schwoeren koennen mal bei "Bloodsport" eine Szenen gesehen zu haben, in der ein Kerl Van Damme mit einem Messer bedroht. (In diesem dunklen Durchgang zur Arena). Da habe ich den Film das erste mal gesehen und das war im TV. Jahre spaeter als ich dann die Uncut Fassung auf DVD gesehen habe, fehlte diese Szene. Ich glaube so etwas passiert ueber die Jahre, oder ich war einfach nur so extrem muede und habe da schon teilweise etwas gepennt und mir dann spaeter eingebildet, es im Film gesehen zu haben. Aber dieses Phaenomen tritt doch recht haeufig auf!

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Okay, als Einzelperson kann das vielleicht wirklich häufiger passieren. Mich irritiert aber das wir die Szene beide vermißt haben.

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Ist das vielleicht eine Deleted Scene, oder so auf der DVD? Vielleicht wurde darueber mal im Audikommentar oder im Making Of gesprochen etc. Anders kann ich mir das jetzt nicht erklaeren. Oder man hat eine aehnliche Szene vorher schonmal im Film gesehen. Oder was auch naheliegt: eine Verwechslung mit Shining!

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deadlyfriend schrieb:

Am Ende wartete ich auf die Szene das Bateman sein vollgekritzeltes Buch (das was seine Sekretärin am Ende im Schreibtisch findet) öffnet und die Seiten völlig leer sind. Die kam aber nicht.

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Ich will jetzt keinem Angst machen, aber die Szene, welche du beschreibst kommt mir auch sehr bekannt vor. Kann sehr gut zu "American Psycho" passen, aber ich glaube irgendein anderer Film besitzt so eine Szene.

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Zuerst einmal wollte ich erwähnen das mir eure Kritiken sehr gut gefallen haben! Ich muss sagen zu 100% deuten kann ich den Film auch nicht. Also erlebt Patrick Bateman wirklich all dass real, oder sind es nur Phantasien. Beides ist möglich. Wenn man nach Teil 2 geht steht es definitiv fest, das es real war. Aber Teil 1 lässt da noch mehr Interpretationsspielraum zu. Die Szene mit dem Kleidersack ist ein gutes Beispiel. Ist es ein Filmfehler? Oder vieleicht sogar ein gewollter Filmfehler um den Zuschauer weiter zu verwirren? Was aus meiner Sicht dafür spricht, das dies alles nur in seiner Phantasie statt findet ist die Tatsache, was man später so alles in seinem Notzibuch sieht, sprich was er gezeichnet hat. Für mich eine Anspielung darauf, dass alles nur in seiner Phantasie geschehen ist. Oder auch die Wohnung die später wieder zur Vermietung frei ist und keine Spuren aufweist. Selbst wenn man die Opfer dort gefunden hätte und ihn nicht damit in Zusammenhang hätte bringen können, so wäre die Wohnung zumindest ein Tatort gewesen und nicht so schnell wieder vermietbar gewesen. Ich denke an dieser Stelle soll der Film auch spielraum für Interpretationen bieten.

Wenn man jedoch den zweiten Teil der Reihe als genau diesen anerkennt ist es keine Frage! Nach der weiterführung der Storyline ist Patrick Bateman ganz klar ein Serienkiller. Ich denker hier muss jeder etwas für sich entscheiden, welche Version der Geschichte man für sich nimmt. Ich für meinen Teil, da ich den zweitem Film auch etwas abgewinnen kann, hab mich mit der Storyline angefreundet das er tatsächlich ein Serienkiller war, eben damit der zweite Teil für mich funktioniert.

Das Buch kenne ich leider nicht. Ich habe schon vieles davon gehört aber ich kann mir auch vorstellen, eben weil es komplett anders als der Film ist, das es mir jetzt im Nachhinein nicht so gefallen würde. Kann man es denn überhaupt noch irgendwo käuflich erwerben oder muss man eBay und Konsorten zu rate ziehe und horende Summen zahlen, eben weil es so lange auf dem Index war?

Zu der "vermissten" Szene mit den weißen Seiten des Notizbuches kann ich nur sagen, dass mir sowas auch sehr bekannt vor kommt. Das mag jetzt wieder Sugestion sein, aber irgendwie hab ich das auch schonmal irgendwo gesehen. War das nicht in A beautifull Mind?

Off Topic:
@Blade Runner: Was meinst Du mit der Szene aus Hannibal? Ist schon was her das ich den Film nochmal gesehen habe. Also ich kann mich daran erinnern das er zum Schluss beim Dinner halt "Hirn" serviert und man sieht wie am offenen Kopf von Ray Liotta Hirnstücke entnommen werden. Ob man jetzt genau sieht wie sie rausgeschnitten werden wage ich auch zu bezweifeln, jedenfalls kann man ganz klar den Zusammenhang zwischen dem angerichteten Mal von Hannibal und seinem Opfer zu sehen ist.

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Ich glaube inzwischen, dass die Szene mit der fehlenden Blutspur auf die Theorie von Bladerunner hindeutet. Im Bonusmaterial der DVD gibt es doch ein Special über die Fehler im Film (die teilweise fehlende Armbanduhr bei der Sexszene beispielsweise). Die Stelle mit der Blutspur kommt da nicht vor, wenn ich mich nicht irre (will jetzt nicht nachschauen, es ist spät ). So etwas Gravierendes wäre wohl erwähnt worden.

An die leeren Seiten im Notizbuch kann ich mich ebenfalls erinnern. Als die Sekretärin das Buch durchblättert, findet sie zuerst (fast) leere Seiten. Später füllen sie sich immer mehr mit Batemans Kritzeleien. Keine Ahnung, ob da womöglich andere Szenen dazwischen liegen...

Ob Bateman ein Serienmörder ist, wird tatsächlich nicht klar. Alle Morde ziehen keine Konsequenzen nach sich, da nur Nebenfiguren um die Ecke gebracht werden (der Penner, die Prostituierten). Mit einer Ausnahme: Paul Allen. Dessen Verschwinden wurde bemerkt, wie der bei Bateman auflaufende Detective beweist. Aber hat Bateman ihn tatsächlich umgebracht? Womit wir wieder bei der Leichensack-Szene wären. Und warum verschont er seine Sekretärin? Aus moralischen oder gar emphatischen Gründen? Bateman kennt doch eigentlich weder Moral noch Empathie...

Durch die hier entstandene Diskussion ist der Film noch mehr in meiner Gunst gestiegen, ich tendiere inzwischen schon zur Höchstwertung. Unser Kurzkritik-Forum ist immer wieder für Überraschungen gut.

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Tarantino1980 schrieb:

@Blade Runner: Was meinst Du mit der Szene aus Hannibal? Ist schon was her das ich den Film nochmal gesehen habe. Also ich kann mich daran erinnern das er zum Schluss beim Dinner halt "Hirn" serviert und man sieht wie am offenen Kopf von Ray Liotta Hirnstücke entnommen werden. Ob man jetzt genau sieht wie sie rausgeschnitten werden wage ich auch zu bezweifeln, jedenfalls kann man ganz klar den Zusammenhang zwischen dem angerichteten Mal von Hannibal und seinem Opfer zu sehen ist.

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In der gängigen Fassuns sieht man wie er das Hirn serviert, aber es gibt Leute, die angeblich gesehen haben wollen, wie er genüsslich das stück hirn herausschneidet. Diese Szene gibt es aber nicht.

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Willy Wonka schrieb:

Ich wollte einmal in die Runde fragen, wer denn schon alles den Roman gelesen hat? Es scheinen recht viele zu sein oder?

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Ich hatte damals die SE gekauft, da war der Roman mit dabei und ich habe ihn selbstverständlich gelesen, alleine schon aus Neugier um dessen "skandalträchtige" Vergangenheit. Es ist auch tatsächlich mit der härteste Tobak, den ich je gelesen habe. Die Gewaltszenen sind häufiger, brutaler und umfangreicher (auf jeden Fall § 131, wäre das 1:1 übernommen worden), die Sex-Szenen viel detaillierter (klar, die gute Frau konnte ja keinen Porno drehen). Der Film ist natürlich klasse und Christian Bale passt für diese Rolle wie die Faust aufs Auge...

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Hat mir überraschend gut gefallen! 8-9/10

Bereits der Titelvorspann und die erste Szene weckten die Vorfreude, die dann auch nicht enttäuscht wurde. Teilweise habe ich mich köstlich amüsiert, z.B. wenn
Norman Patrick Bateman schildert, wie er Körperpflege betreibt oder ausführlich über die Musik von Genesis und Phil Collins referiert.

Das Meiste zum Film ist hier ja bereits gesagt. Ich kann mich den Meinungen hier sehr gut anschließen.

Was die Frage betrifft, ob die Morde evtl. nur in Bateman's Phantasie stattfanden, ist einer der Punkte, die mir besonders gefallen. Der Film beschäftigt noch eine Weile nach dem Ansehen.... Im Bonusmaterial ist übrigens keinerlei Hinweis auf eine solche Theorie zu finden. Da geht man in allen Interviews und Hintergrundberichten nur auf die Serienkiller-Thematik ein. Die Szene mit der Blutspur, die plötzlich endet, wird dort übrigens als "Goof" behandelt.

Christian Bale ist eigentlich immer eine Trumpfkarte, ob Bateman oder Batman - Top-Schauspieler !

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Deinem Kommentar zu urteilen, handelte es sich um deine erste Sichtung und deine Bewertung lässt den Rückschluss ziehen, dass der Film auch nach zwölf Jahren seine gleiche Wirkung entfalten kann, obwohl sich seitdem der Umang und die Form der Gewaltdarstelltung im Film durch die zahlreichen Filme veränderte.

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Willy Wonka schrieb:

Deinem Kommentar zu urteilen, handelte es sich um deine erste Sichtung .......

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Ja, war meine Erstsichtung. Irgendwie machte ich immer einen Bogen um den Film, weil ich dachte, er sei zu abartig. Aber allein, weil ich ihn wegen Christian Bale mal sehen wollte, und weil ich ja mittlerweile erwachsen bin , habe ich mich herangewagt. Und ich hätte schon etwas verpasst, wenn ich ihn weiterhin ignoriert hätte.

Ich bin auch sehr froh, dass die Gewaltdarstellung eine annehmbare Grenze nicht überschreitet.

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Willy Wonka schrieb:

Deinem Kommentar zu urteilen, handelte es sich um deine erste Sichtung und deine Bewertung lässt den Rückschluss ziehen, dass der Film auch nach zwölf Jahren seine gleiche Wirkung entfalten kann, obwohl sich seitdem der Umang und die Form der Gewaltdarstelltung im Film durch die zahlreichen Filme veränderte.

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Der Film ist kommt doch quasi ohne harte Szenen oder gar Splattereinlagen aus, was den größten Unterschied zum Roman darstellt. Wieso sollte er also seine Wirkung verloren haben?

Heute gab‘s die Zweitsichtung - nach fast 6 Jahren. Diesmal sah ich die Unrated Fassung im Bildformat 1:2,35. Will demnächst auch nochmal die R-Rated-Fassung sehen, um die Unterschiede zu sehen (insbesondere wohl auch das Format - hierbei: 1:1,78).

Der Film hat mich erneut beeindruckt. Die Vorstellung, dass sich die Morde nur in der Phantasie von Bateman abspielten, gefällt mir am besten. Neben der fehlenden Schleifspur in einer frühen Szene gibt es ja noch andere Hinweise, die diese Theorie unterstützen.