Basic Instinct

Basic Instinct


Den aktuellen Monatsfilm hatte ich sicher schon 3 oder 4 Jahre nicht mehr gesehen und auch kaum zu glauben das der "Fick des Jahrhunderts" schon fast 20 Jahre auf dem Buckel hat.
Ich weiß noch gut wieviel Aufregung es damals gab... Ob Stone und Douglas es wirklich vor der Kamera getrieben haben...Wieviele auf die Barrikaden gingen weil sie den Film als Diskriminierung von Schwulen und Lesben angesehen haben..Oder die ganzen Frauenverbände die den Film verbieten lassen wollten...

Tatsache ist aber das gerade diese ganzen Diskussionen dem Film ein unglaubliches Echo einbrachten. Und auch die Szenen an sich. So bietet der Film mit Sicherheit eine der berühmtesten Szenen die je gedreht wurden. Jeder der den Film kennt weiß welche ich meine..die muß man nicht mal extra erklären. (Und wieviele von uns haben das gute alte VHS-Tape gestoppt in der Hoffnung Gewissheit zu bekommen und später zu DVD-Zeiten sich die gewonnene Erkenntnis nochmals bestätigt haben ..sogar mit Zoom.. )

Paul Veroeven hat damals einen umstrittenen aber auch sehr guten Film gedreht. Mit San Francisco hat er als Handlungsort schöne Landschaftsaufnahmen gemacht und sehr schöne Szenen bekommen. Stone als undurchsichtige und überaus erotische Femme Fatal und Douglas als Cop der immer tiefer in die Geschichte hineingezogen wird sind passende Darsteller. Nach und nach erfährt man worum es wirklich geht und wer letztlich der wahre Mörder ist...

Damals war es ein aufregender Thriller..Heutzutage würde sich niemand mehr drüber aufregen...Ist immer noch ein solider zeitloser Thriller...

8 von 10

AW: Basic Instinct

Filmfan1972 schrieb:

http://www.ofdb.de/film/1007,Basic-Instinct Nach und nach erfährt man worum es wirklich geht und wer letztlich der wahre Mörder ist...

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Wobei das ja nicht letztendlich geklärt ist

AW: Basic Instinct

deadlyfriend schrieb:

Wobei das ja nicht letztendlich geklärt ist

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Stimmt..Die letzte Szene läßt da natürlich Zweifel aufkommen . Aber das paßt zum ganzen Film finde ich...

AW: Basic Instinct

Wie Filmfan1972 schon anmerkte, spielt Verhoven hier mit uns als Zuschauer, und zwar mit unserem Voyerismus.
Klar ist auch der Film spannend aufgebaut, das Katz und Maus Speil zwischen Stone und Douglas ist sehr gut umgesetzt, aber die Szenen die in Erinnerung bleiben sind nun mal die Sexszenen des Film. Egal ob jetzt die Verhörszene oder die richtigen Sexszenen zwischen Katherine und Nick, diese sind es welche in Erinnerung bleiben. Und eben diese haben diesen Film enorm gepuscht.
Aber sind wir uns ehrlich, sie sind eigentlich total unnötig für die Handlung !
Aber sehr sehenswert, da wirklich gut gefilmt ( mein damit erotisch und nicht auf Hardecoreporno ), eine unglaublich sexy Sharon Stone ( man hatte/hat die eine Figur ). Aber schlussendlich ist die Handlung trotzdem 08/15. War sies jetzt oder nicht, dies wird eigentlich nicht beantwortet und bleibt der Fantasie des Zuschauers überlassen, wenn der überhaupt noch mit dem Hirn denken kann !

PS : wer auswendig sagen kann, wie die Psychotante ( Jeanne Trippelhorn ) im Film heisst, für den gilt obiges nicht, ich kanns nicht

AW: Basic Instinct

Firefly schrieb:

Egal ob jetzt die Verhörszene oder die richtigen Sexszenen zwischen Katherine und Nick, diese sind es welche in Erinnerung bleiben. Und eben diese haben diesen Film enorm gepuscht.
Aber sind wir uns ehrlich, sie sind eigentlich total unnötig für die Handlung !

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Das sehen wir beide dann völlig anders Ich fand die Szenen überhaupt nicht unnötig und absolut wichtig. Sie waren die Essenz der Charakterbildung von Stone. Ohne diese Szenen hätte ihre Figur niemals funktioniert.

Firefly schrieb:

Aber sehr sehenswert, da wirklich gut gefilmt ( mein damit erotisch und nicht auf Hardecoreporno ), eine unglaublich sexy Sharon Stone ( man hatte/hat die eine Figur ). Aber schlussendlich ist die Handlung trotzdem 08/15. War sies jetzt oder nicht, dies wird eigentlich nicht beantwortet und bleibt der Fantasie des Zuschauers überlassen, wenn der überhaupt noch mit dem Hirn denken kann !

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Auch hier keine Übereinstimmung Ich fand den alles andere als 08/15. Die Handlung war sehr vertrackt, führte in verschiedene Richtungen und bot viele Überraschungsmomente. Schlußendlich eine geniale Szene am Ende die das Gesehene komplett wieder in Frage stellt. Im Jahre 1992 kann ich ehrlich gesagt nicht viel vergleichbares finden. Bei mir kamen natürlich die "Neo-noir" Eindrücke auch zum tragen, da man so eine verruchte "femme fatale" nicht gerade oft zu Gesicht bekam.

Firefly schrieb:

PS : wer auswendig sagen kann, wie die Psychotante ( Jeanne Trippelhorn ) im Film heisst, für den gilt obiges nicht, ich kanns nicht

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Ich auch nicht, aber mit Namen der Charaktere habe ich öfter meine Probleme. Das liegt aber bei mir meist nicht an der Qualität der Filme.

AW: Basic Instinct

deadlyfriend schrieb:

Das sehen wir beide dann völlig anders Ich fand die Szenen überhaupt nicht unnötig und absolut wichtig. Sie waren die Essenz der Charakterbildung von Stone. Ohne diese Szenen hätte ihre Figur niemals funktioniert.

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Vielleicht falsch von mir ausgedrückt oder wir reden aneinander vorbei ?
Meinte nicht die Charakterentwicklung, sprich sie setzt Sex als Macht ein, sondern das zeigen dieser !! Man hätte ja auch dezent abblenden können

deadlyfriend schrieb:

Auch hier keine Übereinstimmung Ich fand den alles andere als 08/15. Die Handlung war sehr vertrackt, führte in verschiedene Richtungen und bot viele Überraschungsmomente. Schlußendlich eine geniale Szene am Ende die das Gesehene komplett wieder in Frage stellt. Im Jahre 1992 kann ich ehrlich gesagt nicht viel vergleichbares finden. Bei mir kamen natürlich die "Neo-noir" Eindrücke auch zum tragen, da man so eine verruchte "femme fatale" nicht gerade oft zu Gesicht bekam.

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Also für mich ist ein normaler Thriller mit einem Überaschungsplot mittendrin und einer wirklich gelungenen Schlussszene, mehr nicht, aber auch nicht weniger. Stimmt natürlich, 1992 ( ich war 14 ) war dies vielleicht noch wirklich was neues, aber heutzutage eben nicht mehr. Denke durch die Thriller, die dies im nachhinein kopiert haben, ist es gesehener massen nichts überraschendes mehr.

AW: Basic Instinct

Firefly schrieb:

Vielleicht falsch von mir ausgedrückt oder wir reden aneinander vorbei ?
Meinte nicht die Charakterentwicklung, sprich sie setzt Sex als Macht ein, sondern das zeigen dieser !! Man hätte ja auch dezent abblenden können

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Eben nicht! Das hätte für mich vieles verfälscht. Ich hasse diese superlasziven, mega-erotischen Hotbabes, die am nächsten Morgen die Bettdecke an den Hals ziehen. Nicht weil ich unbedingt die Oberweite sehen will (die könnte man wahrscheinlich auch überall im Netz finden), sondern weil es nicht zusammenpasst. Das sind Aufnahmen die mich stören weil der Charakter zwar so angelegt, aber nicht umgesetzt wird. Sharon Stone nehme ich die Rolle auch wegen ihrer Freizügigkeit in jeder Sekunde ab. Wie hätte den ihr Charakter gewirkt wenn man ständig abgeblendet hätte? Die tut ja nur so als ob. So war sie das Mistvieh, das sie eben ist. Eine Frau die es klasse findet wenn man ihr zusieht. Mit Bettdecke am Kinn hätte man sie nie so durchtrieben hinbekommen.

Firefly schrieb:

Also für mich ist ein normaler Thriller mit einem Überaschungsplot mittendrin und einer wirklich gelungenen Schlussszene, mehr nicht, aber auch nicht weniger. Stimmt natürlich, 1992 ( ich war 14 ) war dies vielleicht noch wirklich was neues, aber heutzutage eben nicht mehr. Denke durch die Thriller, die dies im nachhinein kopiert haben, ist es gesehener massen nichts überraschendes mehr.

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Das mag sein. Ich bewerte bei einem Film aber auch immer das Entstehungsjahr und die Innovation mit. Ich kann mich während dem Schauen auch immer wieder mal in die Erstsichtung zurückversetzen. Wenn ich nach einem anderen Kriterium gehen würde, wäre ja zwangsläufig jeder ältere Film nicht mehr so toll weil es schon zuviele Kopien gab. "Sieben" bleibt auch genial, egal wieviele Plagiate er hat.
Allerdings finde ich "Basic Instinct" immer noch recht einzigartig, da es nur wenige Filme gibt die mit Sex im Thriller so offensiv umgingen.

AW: Basic Instinct

deadlyfriend schrieb:

Eben nicht! Das hätte für mich vieles verfälscht. Ich hasse diese superlasziven, mega-erotischen Hotbabes, die am nächsten Morgen die Bettdecke an den Hals ziehen. Nicht weil ich unbedingt die Oberweite sehen will (die könnte man wahrscheinlich auch überall im Netz finden), sondern weil es nicht zusammenpasst. Das sind Aufnahmen die mich stören weil der Charakter zwar so angelegt, aber nicht umgesetzt wird. Sharon Stone nehme ich die Rolle auch wegen ihrer Freizügigkeit in jeder Sekunde ab. Wie hätte den ihr Charakter gewirkt wenn man ständig abgeblendet hätte? Die tut ja nur so als ob. So war sie das Mistvieh, das sie eben ist. Eine Frau die es klasse findet wenn man ihr zusieht. Mit Bettdecke am Kinn hätte man sie nie so durchtrieben hinbekommen.

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Jetzt versteh ich was du meinst, und hast absolut recht damit, so hab ich das bis jetzt eigentlich noch nicht gesehen gehabt. Aber sehr interessanter Ansatz, da passt auch die Szene am Anfang, wenn sie katherine abholen und sie dann nackt im Hintergrund vorbeigeht, und später der Kommentar kommt, dass Nick ja weiss, dass sie keine Unterwäsche trägt ! Sie provoziert mit ihrer Sexualität und spielt diese macht die sie hat perfekt aus.

PS : das ist übrigens auch etwas, was mir im 2ten teil gefehlt hat !

deadlyfriend schrieb:

Das mag sein. Ich bewerte bei einem Film aber auch immer das Entstehungsjahr und die Innovation mit. Ich kann mich während dem Schauen auch immer wieder mal in die Erstsichtung zurückversetzen. Wenn ich nach einem anderen Kriterium gehen würde, wäre ja zwangsläufig jeder ältere Film nicht mehr so toll weil es schon zuviele Kopien gab. "Sieben" bleibt auch genial, egal wieviele Plagiate er hat.
Allerdings finde ich "Basic Instinct" immer noch recht einzigartig, da es nur wenige Filme gibt die mit Sex im Thriller so offensiv umgingen.

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Das ist eben das Problem, was ich meinte, es kommt einem bei einem neuerlichen Ansehen alles so bekannt und vertraut vor. Habe Sieben lange nicht gesehen, fürchte mich aber auch hier vor Vergleichen und Deja Vus mit anderen aktuelleren Filmen, die mir einfach besser im gedächtnis sind, da einfach jünger !

AW: Basic Instinct

Firefly schrieb:

Jetzt versteh ich was du meinst, und hast absolut recht damit, so hab ich das bis jetzt eigentlich noch nicht gesehen gehabt. Aber sehr interessanter Ansatz, da passt auch die Szene am Anfang, wenn sie katherine abholen und sie dann nackt im Hintergrund vorbeigeht, und später der Kommentar kommt, dass Nick ja weiss, dass sie keine Unterwäsche trägt ! Sie provoziert mit ihrer Sexualität und spielt diese macht die sie hat perfekt aus.!

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Jetzt sind wir beieinander Es musste so sein, sonst hätte es nicht funktioniert. Ich finde es wirklich fürchterlich wenn in den Filmen alles entgegengestzt zum Charakter dargestellt wird. Habe erst letztens einen Film, ich glaube mit Lindsay Lohan gesehen. Da war sie eine Stripperin und ist dann nur hochgeschlossen im Bett gewesen. bzw. geht im Bettlaken verhüllt ins Bad. Ich habe übrigens nie eine Frau kennengelernt, die morgens im Bettlaken ins Bad rennt

Firefly schrieb:

Das ist eben das Problem, was ich meinte, es kommt einem bei einem neuerlichen Ansehen alles so bekannt und vertraut vor. Habe Sieben lange nicht gesehen, fürchte mich aber auch hier vor Vergleichen und Deja Vus mit anderen aktuelleren Filmen, die mir einfach besser im gedächtnis sind, da einfach jünger !

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Das ist bei mir unterschiedlich. Einige Filme gewinnen mit dem Alter und einige werden deutlich schlechter.

AW: Basic Instinct

Firefly schrieb:

[...]

Das ist eben das Problem, was ich meinte, es kommt einem bei einem neuerlichen Ansehen alles so bekannt und vertraut vor. Habe Sieben lange nicht gesehen, fürchte mich aber auch hier vor Vergleichen und Deja Vus mit anderen aktuelleren Filmen, die mir einfach besser im gedächtnis sind, da einfach jünger !

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das kannst du aber praktisch auf fast alle filme beziehen. für mich ist ein film, und da macht "basic instinct" keine ausnahme, auch dahingehend interessant, inwieweit er einen gewissen wiederanschauwert hat.

"basic instinct" funktioniert für mich auch weiterhin perfekt, obschon ich ihn bereits kenne, während andere, ebenfalls gute oder sehr gute filme wie z.b. "Zodiac" einen wiederanschauwert von 0 haben. das hat etwas mit den eigenen sehgewohnheiten und erwartungshaltungen an einen film zu tun. ich weiß, daß ich mir "Zodiac" oder "the sixth sense" niemals wieder ansehen werde, auch wenn sie mir gefallen haben, während ich ebenso weiß, daß "basic instinct" auch in zukunft noch oft im player landen wird, weil der film für mich interessant ist und es mir spaß macht, ihn mir auch in den kommenden jahren immer mal wieder anzusehen. er funktioniert einfach so viel besser als reiner unterhaltungsfilm, als es o.g. beispiele (und gibt noch unzählige mehr) tun.

dabei kann ich nicht einmal genau sagen, woran es wirklich liegt. sicher, daß zusammenspiel Douglas/Stone ist perfekt. die musik von Jerry Goldsmith ist ein geniestreich und Paul Verhoevens regie (wie eigentlich fast immer ) über jeden zweifel erhaben. aber solche punkte treffen auch auf andere filme zu, die für mich nicht so gut wie "basic instinct" funktionieren.

der film macht mir heute noch soviel spaß wie bei der erstsichtung anno 1992 oder 1993, als klein-Russel sich den film zusammen mit muddern angeschaut hat.

und abgsehen davon, hat Paul Verhoeven nicht nur DEN skandalfilm der 1990er geschaffen, sondern so ganz nebenbei auch noch einen echten genreklassiker abgeliefert, der auch heute nichts von seiner faszination verloren hat.

AW: Basic Instinct

Basic Instinct ist ein großer weißer Fleck in meinem Filmwissen, den ich unbedingt mit Farbe füllen muss! Da er teilweise als Neo-noir eingestuft wird, ist das eigentlich eine unverzeihliche Lücke... :o

Russel Faraday schrieb:

ich weiß, daß ich mir "Zodiac" oder "the sixth sense" niemals wieder ansehen werde, auch wenn sie mir gefallen haben[...]

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Ich wusste schon bevor ich Zodiac gesehen habe, dass man Vor wenigen Wochen habe ich den Film dann noch ein zweites Mal gesehen und konnte trotzdem keine Abnutzungserscheinungen feststellen!

AW: Basic Instinct

Eclipsed schrieb:

Basic Instinct ist ein großer weißer Fleck in meinem Filmwissen, den ich unbedingt mit Farbe füllen muss! Da er teilweise als Neo-noir eingestuft wird, ist das eigentlich eine unverzeihliche Lücke... :o[...]

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schau ihn dir an, ist wirklich ein moderner film noir, der eigentlich alle zutaten der großen klassiker hat. mit reichlich nackter haut, aber nur darauf braucht man "basic instinct" nicht zu reduzieren, auch wenn damals bei start nichts anderes diskutiert wurde. kann mich noch recht gut daran erinnern, daß es damals im TV sogar diskussionsrunden gegeben hat, in denen man darüber schwadronierte, wie weit ein film gehen darf. mit dem ergebnis, daß die ganze welt wie bekloppt ins kino gerannt ist. ein skandal ist halt noch immer die beste und einfachste möglichkeit, einen film ins gespräch zu bekommen.

aber laß dir nichts einreden: "basic instinct" ist in allererster linie ein verflucht spannender, perfekt gemachter krimi.

AW: Basic Instinct

Eclipsed schrieb:

Basic Instinct ist ein großer weißer Fleck in meinem Filmwissen, den ich unbedingt mit Farbe füllen muss! Da er teilweise als Neo-noir eingestuft wird, ist das eigentlich eine unverzeihliche Lücke... :o

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Da bin ich jetzt wirklich überrascht, aber er läuft dir ja nicht weg. Mit L:A. Confidential wohl der beste Neo-noir der letzten 20 Jahre.

AW: Basic Instinct

deadlyfriend schrieb:

Da bin ich jetzt wirklich überrascht, aber er läuft dir ja nicht weg. Mit L:A. Confidential wohl der beste Neo-noir der letzten 20 Jahre.

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Den habe ich glücklicherweise gesehen...ich hoffe das rettet meine Reputation ein wenig!

AW: Basic Instinct

Russel Faraday schrieb:

. kann mich noch recht gut daran erinnern, daß es damals im TV sogar diskussionsrunden gegeben hat, in denen man darüber schwadronierte, wie weit ein film gehen darf. mit dem ergebnis, daß die ganze welt wie bekloppt ins kino gerannt ist. ein skandal ist halt noch immer die beste und einfachste möglichkeit, einen film ins gespräch zu bekommen.

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Daran erinnere ich mich auch sehr gut, weshalb ich dem Film gegenüber erstmal Vorbehalte hatte. Im Kino war ich nicht, weil ich "Hype um Nichts" erwartet hatte und habe ihn dann letztendlich auf Video gesehen. Da bekam ich dann die Kinnlade nicht mehr zu. Ich hatte erwartet einen auf Sex reduzierten Langweiler zu sehen, der mir eine 0815 Handlung mit nackten Tatsachen serviert. Irgend so eine Gurke wie "Der Feind in einem Bett" nur zeigefreudiger. Spätestens bei der Musik hatte er mich schon. Dann der Look des Films und diese unglaubliche Sharon Stone. So was "fatales" hatte ich seit den 50ern nicht mehr gesehen. Mit dieser Rolle ist sie bei mir dann in den Olymp aufgestiegen.

AW: Basic Instinct

Eclipsed schrieb:

Den habe ich glücklicherweise gesehen...ich hoffe das rettet meine Reputation ein wenig!

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Deine Reputation in diesem "Genre" ist eigentlich unantastbar "Basic Instinct" ist allerdings wirklich eine ungemein große Lücke. So als wenn du "Der dritte Mann" nicht gesehen hättest

AW: Basic Instinct

deadlyfriend schrieb:

Deine Reputation in diesem "Genre" ist eigentlich unantastbar "Basic Instinct" ist allerdings wirklich eine ungemein große Lücke. So als wenn du "Der dritte Mann" nicht gesehen hättest

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Möchtest du mich jetzt zum vierten Mal innerhalb einer Woche zum Geldausgeben treiben?
Aber Danke für die Blumen...ich verspreche, dass ich mich demnächst Basic Instinct widmen werde!

AW: Basic Instinct

Eclipsed schrieb:

Möchtest du mich jetzt zum vierten Mal innerhalb einer Woche zum Geldausgeben treiben?
Aber Danke für die Blumen...ich verspreche, dass ich mich demnächst Basic Instinct widmen werde!

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Nein, niemals! Ich bin nur an deinem Wohlergehen interessiert und das ist wahrscheinlich größer wenn du ihn gesehen hast Darüber hinaus würde mich natürlich deine Meinung brennend interessieren. So als Mann aus dem Fach

AW: Basic Instinct

Eclipsed schrieb:

Ich wusste schon bevor ich Zodiac gesehen habe, dass man

Spoiler

den Mörder nicht findet!

Vor wenigen Wochen habe ich den Film dann noch ein zweites Mal gesehen und konnte trotzdem keine Abnutzungserscheinungen feststellen!

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Mir hat der sogar erst beim zweiten Durchlauf so richtig gut gefallen. Ich kann mir auch problemlos Filme wie "The Sixth Sense" oder "The Village" mehrmals anschauen.

Zu "Basic Instinct":
ich hab' ihn damals im Kino gesehen und fand ihn klasse. Ein lasziver Thriller mit Starbesetzung - das war mal was Anderes. Mein Erinnerungsvermögen ist zwar etwas getrübt und ich kann mir den Film jetzt nicht zu Gemüte führen, da ich ihn nicht besitze, aber eine Sache im Film war doch noch wesentlich schärfer als Sharon Stone...

deadlyfriend schrieb:

Da bin ich jetzt wirklich überrascht, aber er läuft dir ja nicht weg. Mit L:A. Confidential wohl der beste Neo-noir der letzten 20 Jahre.

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Naja, "L.A. Confidential" ist eine andere Liga für mich. Der übertrifft "Basic Instinct" schon noch recht deutlich. Aber nichtsdestotrotz muss man diesen ziemlich starken Erotikthriller mit Douglas und Stone kennen. Gar keine Frage.