Neues Lautsprecherset: Teufel System 5 THX Cinema

[KINOMENSCH]

Fast genau wie unser "TheBjoern" habe ich mir soeben auch ein THX zertifitiertes Lautsprecher Set von den Teufeln aus Berlin geordert, mit der kleinen Abweichung, dass es bei mir das Cinema Set geworden ist.Preis inkl. Lieferung und drei Standfüßen : 1325.90 €

Lieferzeit 2 bis 5 Werktage.

Jetzt muss ich nur noch losstiefeln, neue Kabel und einen Reciever kaufen.
Ich freue mit sehr auf den neuen hoffentlich stark verbesserten Sound und habe ein klitzekleines bisschen Mitleid mit meinen toleranten Nachbarn. ( Bisher habe ich mit einer Kombination aus Bose Boxen & Teufel Subwoofer und Yamaha Reciever meine Filme angehört.) :)

Damit habe ich seit 1993 Filme genossen und ich hoffe für meine Finanzen, dass ich das neue Set auch mindestens wieder genau solange geniessen darf.

Erfahrungsbericht gibt es, sobald alles da, angeschlossen und eingemessen ist.:rock:

[Darkknight666]

Ich muss sagen mir gefallen die neuen Yamaha Receiver hab ja auch einen zwar nur nen kleinen aber für mein kleines Zimmer genügt er vollkommen

[Evil_Gonzo]

Neid kommt auf lieber KINOMENSCH, Neid kommt auf...:)
Da haste dir aber was richtig geiles bestellt. Ich wünsche dir viel Spaß mit den neuen Boxen und freue mich auf deine Berichte.

[TheBjoern]

Na das freut mich aber. Als ich meines damals bekommen habe wusste ich ich noch gar nicht wie sich ein Teufel SW anhört und war schon über ein bischen über den Unterschied verwundert gegenüber meines alten SW.

Du solltest auf jeden Fall mit Filmen testen. Für Musik sind sie wirklich nicht so ausgelegt oder es liegt an meinem Verstärker. Aber filmisch sind die echt ne Wucht.

[KINOMENSCH]

Na das freut mich aber. Als ich meines damals bekommen habe wusste ich ich noch gar nicht wie sich ein Teufel SW anhört und war schon über ein bischen über den Unterschied verwundert gegenüber meines alten SW.

Du solltest auf jeden Fall mit Filmen testen. Für Musik sind sie wirklich nicht so ausgelegt oder es liegt an meinem Verstärker. Aber filmisch sind die echt ne Wucht.
Ja ich hoffe! ;)
Daher habe ich mich auch für die Cinema Variante entschieden.Denn Musik höre ich eigentlich nur noch in der Küche aus dem Radio oder wenn ich mal Auto fahre.

[KINOMENSCH]

Nun ist das Boxen-Set seit 04.09. da und ich kann mich nicht daran erfreuen, da ich eine ziemlich beschädigte Frontbox zurückschicken musste und seit 06.09. auf die Neue warte. :motz:

Kundenfreundlichkeit und Service ist was anderes.Ich kann mich nur damit trösten, dass ich - wenn ich hoffentlich damit zufrieden bin - in den nächsten 10 bis 15 Jahren nichts mehr bei den Teufeln bestellen brauche...:ugly:

Wenigstens will man mir 50,- € zurück überweisen, da auch der Sub hinten eine ganz kleine Macke hat.Das ist aber verschmerzbar, da der Sub mit dem Rücken zur Wand stehen wird und die kleine Delle keiner sehen kann. ;)

Aber natürlich warte ich auf diese 50,- € auch noch... :autsch:

[KINOMENSCH]

:D So, endlich ist heute meine fehlende dritte Front - Box als Austausch angekommen.
Ganz schnell angeschlossen, den Receiver konfiguriert, die Boxen eingemessen und los getestet mit DVDs,Blu-rays,Games und mit dem Sky Receiver. :D

Mein erster Eindruck:
Was soll ich sagen? Ich bekomme das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht.
Hammer Sound.Ich fühle mich mittendrin. :sabber:

Welten liegen zwischen der Klangqualität meines alten Bose / Teufel Boxensets und dem System 5. :rock:
Töne und Nebengeräusche aus dem Film umschwirren mich als wäre ich mittendrin. :D

Mehr dazu, wenn die erste Euphorie verflogen ist und ich wieder klar denken kann.:D

Ich bin dann mal weg, ich muss Filme gucken / hören, bevor ich nachher in die Videothek zur Arbeit muss. :D

[TheBjoern]

Glückwunsch dazu. Das mit der Frontbox ist ärgerlich, hatte ich doch ein Problem bei der bestellten Ware von Teufel. Bei mir war der SW kaputt; Zumindest gab er nicht das her was er sollte.
Ich musste auch ziemlich lange warten :(.

Aber einmal alles komplett gibt das Ding einen herlichen Sound :D

[KINOMENSCH]

So, nachdem ich nun mehrere Wochen mein neues System durchprobiert habe mit den verschiedenen Tonformaten, vorgegebenen Klangfeldern des Onkyo usw. kann ich nun ein Resümee ziehen.

Das Einmessen hat sich im Nachhinein für mich mehr oder weniger als nutzlos erwiesen.Denn nachdem ich von dem nach dem Einmessen angegebenen, für THX empfohlenen 80 Hz auf 90 Hz manuell hochjustiert habe,ist der "Bumms" des Subwoofers noch einen großen Schritt beser geworden, ohne dass er brummt oder vibriert.
Explosionen,Schiessereien usw. klingen für mich einfach besser,druckvoller.

Auch die Lautstärke der Rears habe ich entgegen der "Einmess-Empfehlung" höher gestellt,sodass ich mich nun wirklich mittendrin im Filmgeschehen fühle! :hoch:

Und auch die korrekte Tonformat Anzeige ist nach Umstellen des Sony BDP 550 ( in den Audioeinstellungen ) im Display des Onkyo dauerhaft zu sehen.

Es bewahrheitet sich also wiedermal die alte Weisheit, dass man immer selber ein bisschen Rumexperimentieren muss, um das für sich individuell beste Klang-Erlebnis zu bekommen! ;)

Fazit: Ich bin nun rundum zufrieden mit meiner neuen Anlage!

[TheBjoern]

[...] Das Einmessen hat sich im Nachhinein für mich mehr oder weniger als nutzlos erwiesen.Denn nachdem ich von dem nach dem Einmessen angegebenen, für THX empfohlenen 80 Hz auf 90 Hz manuell hochjustiert habe,ist der "Bumms" des Subwoofers noch einen großen Schritt beser geworden, ohne dass er brummt oder vibriert.
Explosionen,Schiessereien usw. klingen für mich einfach besser,druckvoller. [...]


Klingt interressant werde das auch mal ausprobieren. Weil ich ab und an ja doch mein SW kritisiere - besonders bei Musik.

[KINOMENSCH]

Klingt interressant werde das auch mal ausprobieren. Weil ich ab und an ja doch mein SW kritisiere - besonders bei Musik.
Ja,mach das unbedingt mal. Alle Boxen und Sub, (die nach dem Einmessen bei mir bei 80 Hz standen) mal auf 90 Hz stellen! :hoch:

[George Lucas]

Ja,mach das unbedingt mal. Alle Boxen und Sub, (die nach dem Einmessen bei mir bei 80 Hz standen) mal auf 90 Hz stellen! :hoch:
Das hängt damit zusammen, dass bei 80 Hertz Trennung der Frequenzverlauf weitgehend linear ist. Bei 90 Hertz-Trennung hast du stehende Wellen im Raum.
Ich hab das mal hier durchgemessen, weil das bei mir ganz ähnlich ist. Bei 90 Hertz-Trennung lag der Frequenzbereich zwischen 80 und 100 Hertz um bis zu 7 dB höher. Daher war natürlich der Bass knackiger.

Nach der "Erhöhung" des Basspegels mußt du natürlich die Surrounds etwas lauter drehen, weil die Surrounds ansonsten zugeschmiert werden. Ideal ist das aber nicht.

Daher hab ich sogar auf 60 Hz getrennt (ist für meinen Raum ideal) und die Frequenzen zwischen 60 und 80 Hz entsprechend angepasst.
Dadurch ist der Bass ebenso knackig wie bei einer höheren Trennung, aber der gesamte Sound ist noch voluminöser (ohne dass Details verloren gehen), weil alle Speaker noch wesentlich weiter runter gehen. Dadurch kommen Explosionen noch mehr aus dem Bildgeschehen und nicht einfach "nur" vom Subwoofer.

Hier muss man halt ein wenig experimentieren. Ideal dafür sind Sinustöne. Dann kannste sehen, was eigentlich bei welchen Frequenzen geschieht.

Audyssey hab ich seit längerem abgeschaltet und manuell eingemessen. Das brachte ein besseres Ergebnis.

[TheBjoern]

Hier muss man halt ein wenig experimentieren. Ideal dafür sind Sinustöne. Dann kannste sehen, was eigentlich bei welchen Frequenzen geschieht.


Gibt es eine Möglichkeit kostengünstig diese Sinustöne abzuspielen und dieses dann mit einen Gerät sichtbar machen? (damit ich sehe was geschieht)



Audyssey hab ich seit längerem abgeschaltet und manuell eingemessen. Das brachte ein besseres Ergebnis.

Weiß ich! Habe dein Bericht damals mit Spannung verfolgt. :D

[George Lucas]

Gibt es eine Möglichkeit kostengünstig diese Sinustöne abzuspielen und dieses dann mit einen Gerät sichtbar machen? (damit ich sehe was geschieht)
Du kannst dir Sinustöne runterladen und auf CD brennen. Auf dem TV/Projektor wird dann angezeigt um welche Töne es sich handelt.
Mit einem Soundlevelmeter (SPL) kannst du dann ganz gut kontrollieren, was da im Raum geschieht. Vor allem kannst du so herausbekommen, welche Frequenzen im Raum Probleme (Dröhnen) verursachen und dagegen etwas gezielt unternehmen.


Weiß ich! Habe dein Bericht damals mit Spannung verfolgt. :D
Schön das mal zu lesen.
Vor wenigen Wochen hatte ich jemanden hier, der Kinos einmisst. Der hat hier noch ein paar Kleinigkeiten verändert.
Darüber berichte ich später mal im Detail, weil diese "kleinen" Änderungen der Hammer waren.

[stanleydobson]

wann sind eigentlich dipole und wann direktlautsprecher zu empfehlen?
und ab wann mach 7.1 sinn?


bei mir ist es ja so dass mein sitzplatz direkt hinten an der wand ist

[George Lucas]

Dipole strahlen phasenverkehrt von vorn nach hinten ab. Heute ist das nicht mehr zeitgemäß. In den 1990er Jahren als es noch Dolby Surround hab, machte das durchaus Sinn.
Heute mit Dolby Digital und TrueHD sind auch die Surroundkanäle mit Full-Range-Klängen vorhanden.

Dipole sollen das Surroundarray eines Kinos imitieren. Das funktioniert aber nur leidlich gut (wenn man wirklich ehrlich ist). Außerdem kommt es zu Frequenzauslöschungen aufgrund der Phasendrehung.

Ich würde heute eher 2 Direktstrahler nehmen, um das Array eines Kinos zu simulieren. Direkte Vergleiche zeigten hier Vorteile auf.

7.1 macht dann Sinn, wenn mehrere Sitzplätze nebeneinander beschallt werden sollen oder nach hinten noch mind. 50 cm Platz sind. Dann klingt das Surroundfeld viel geschlossener.

Wenn du die Backsurround direkt über die platzieren kannst und die Sides neben dem Sitzplatz, funktioniert 7.1 auch mit Sitzplätzen an der Rückwand.
Das ist bei mir in der letzten Sitzreihe ganz ähnlich.

Insgesamt finde ich 7.1 viel homogener, wenn alle Lautsprecher auf identischer Höhe abstrahlen.

[stanleydobson]

also die sides hab ich links rechts neben meinem sitzplatz und hinter mir direkt die wand

und du meinst wenn ich da boxen hinhänge würde das was bringen?
die müssen dann die gleiche höhe haben oder ist das egal dann

[George Lucas]

und du meinst wenn ich da boxen hinhänge würde das was bringen?
die müssen dann die gleiche höhe haben oder ist das egal dann
Ja, ich denke schon, dass das die Räumlichkeit verbessert.
Die Backs solltest du unbedingt auf identische Höhe hängen! Ansonsten würde der Ton "springen" und der Vorteil wird zum Nachteil.

[stanleydobson]

hmm muss ich dann bei gegebener zeit mal drüber nachdenken

[Cable]

Dipole strahlen phasenverkehrt von vorn nach hinten ab. Heute ist das nicht mehr zeitgemäß. In den 1990er Jahren als es noch Dolby Surround hab, machte das durchaus Sinn.
Heute mit Dolby Digital und TrueHD sind auch die Surroundkanäle mit Full-Range-Klängen vorhanden.

Dipole sollen das Surroundarray eines Kinos imitieren. Das funktioniert aber nur leidlich gut (wenn man wirklich ehrlich ist). Außerdem kommt es zu Frequenzauslöschungen aufgrund der Phasendrehung.

Ich würde heute eher 2 Direktstrahler nehmen, um das Array eines Kinos zu simulieren. Direkte Vergleiche zeigten hier Vorteile auf.

7.1 macht dann Sinn, wenn mehrere Sitzplätze nebeneinander beschallt werden sollen oder nach hinten noch mind. 50 cm Platz sind. Dann klingt das Surroundfeld viel geschlossener.

Wenn du die Backsurround direkt über die platzieren kannst und die Sides neben dem Sitzplatz, funktioniert 7.1 auch mit Sitzplätzen an der Rückwand.
Das ist bei mir in der letzten Sitzreihe ganz ähnlich.

Insgesamt finde ich 7.1 viel homogener, wenn alle Lautsprecher auf identischer Höhe abstrahlen.

Da muss ich dir mal wiedersprechen George, im normalen Wohnraum finde ich die Dipole weit besser von der Räumlichkeit als die Direktstrahler. Im Heimkino, so wie du das hast, ist es wieder anders, aber im normalen Raum stehen ja auch Kästen usw., da geben die Dipole ein schön diffuses Bild ab. Ist ja auch nicht grundlos, dass für THX-Lizenz Dipole vorgesehen sind. Und die Frequenzauslöschung ist ja auch ein absichtliches Element.

Ich hatte bisher 4 Direktstrahler, im neuen System 4 Dipole, das Klangergebnis ist weit besser, weil der Klang hinten nun tatsächlich den Raum füllt, während die Direktstrahler eben nur direkt abgegeben haben.

Wichtig bei den Dipolen ist auf alle Fälle, dass es vorne und hinten gleich bestückt ist und nicht wie bei manchen billigen nach Hinten nur ein Hochtöner rausguckt.

Bezüglich Aufstellungshöhe wird außerdem im Wohnraum auch ein Unterschied zwischen vorne und hinten empfohlen. :bart:

[George Lucas]

Da muss ich dir mal wiedersprechen George, im normalen Wohnraum finde ich die Dipole weit besser von der Räumlichkeit als die Direktstrahler.

Das glaube ich dir gerne. Auch im Heimkino können die sich besser anhören. Wichtig ist bei Dipolen, dass die Aufstellungskriterien erfüllt und eingehalten werden.
So bin auch ich mit meinem Dipolen nach wie vor ausgesprochen zufrieden.

Hier heißt es ausprobieren. Erlaubt ist, was gefällt.

Bezüglich Aufstellungshöhe wird außerdem im Wohnraum auch ein Unterschied zwischen vorne und hinten empfohlen.
Es heißt bei THX, Canton und auch Teufel, dass die Surrounds zwischen 1,60 Meter und 2,00 Meter Höhe installiert werden sollen.

Für die Fronts wird in aller Regel empfohlen, dass sie auf Ohrhöhe abstrahlen.
Ich habe bei zahlreichen Vergleichen festgestellt, dass sich ein Klangbild insgesamt am homogensten anhört, wenn ALLE Lautsprecher in identischer Höhe installiert werden. Egal ob in 2 Meter oder in 1,20 Meter Höhe.

Wenn "Raumschiffe", "Flugzeuge" oder irgendwelche anderen Effekte sich quer durch den Raum bewegen, mag ich es, wenn dies auf identischer Höhe passiert.
Ich finde es immer wieder störend, wenn der Ton vorne vom Fußboden kommt und hinten direkt unter der Decke zu hören ist. Bei Übergängen ist das wenig homogen.

[metalbeppi]

Für die Fronts wird in aller Regel empfohlen, dass sie auf Ohrhöhe abstrahlen.
Ich habe bei zahlreichen Vergleichen festgestellt, dass sich ein Klangbild insgesamt am homogensten anhört, wenn ALLE Lautsprecher in identischer Höhe installiert werden. Egal ob in 2 Meter oder in 1,20 Meter Höhe.

Wenn "Raumschiffe", "Flugzeuge" oder irgendwelche anderen Effekte sich quer durch den Raum bewegen, mag ich es, wenn dies auf identischer Höhe passiert.
Ich finde es immer wieder störend, wenn der Ton vorne vom Fußboden kommt und hinten direkt unter der Decke zu hören ist. Bei Übergängen ist das wenig homogen.

Kann ich dir nur zustimmen. Hatte früher auch mal ein Teufel System und da hatte ich die Regallautsprecher in der Front auf gleicher Höhe wie die Dipole. Da hat man wirklich eine gerade Soundlinie in den Sourroundbereich gehabt.

[Cable]

Das glaube ich dir gerne. Auch im Heimkino können die sich besser anhören. Wichtig ist bei Dipolen, dass die Aufstellungskriterien erfüllt und eingehalten werden.

Das stimmt natürlich, aber so wie bei Stanley denke ich doch, dass die Dipole die bessere Wahl wären. Denn unter 1 Meter Abstand ist er ja von der Rückwand, da ist der Direktstrahler dann entweder direkt aufs Ohr oder einfach am Kopf vorbei.


Für die Fronts wird in aller Regel empfohlen, dass sie auf Ohrhöhe abstrahlen.
Ich habe bei zahlreichen Vergleichen festgestellt, dass sich ein Klangbild insgesamt am homogensten anhört, wenn ALLE Lautsprecher in identischer Höhe installiert werden. Egal ob in 2 Meter oder in 1,20 Meter Höhe.

Wenn "Raumschiffe", "Flugzeuge" oder irgendwelche anderen Effekte sich quer durch den Raum bewegen, mag ich es, wenn dies auf identischer Höhe passiert.
Ich finde es immer wieder störend, wenn der Ton vorne vom Fußboden kommt und hinten direkt unter der Decke zu hören ist. Bei Übergängen ist das wenig homogen.

Ich habe bei mir, bedingt durch den Raum, die Front auf 1,70 hängen, die Rear Side auf 1,40 und die Rear Back auf 1,60. Da sich das halbwegs die Waage hält ist der Klang recht durchgehend.

[George Lucas]

Das stimmt natürlich, aber so wie bei Stanley denke ich doch, dass die Dipole die bessere Wahl wären. Denn unter 1 Meter Abstand ist er ja von der Rückwand, da ist der Direktstrahler dann entweder direkt aufs Ohr oder einfach am Kopf vorbei.
Das sehe ich ähnlich. Bedenke aber, dass auch Dipole am Kopf vorbei strahlen und erst durch die Reflexion der Wände ein diffuses Klangerlebnis schaffen, wenn sie richtig positioniert worden sind.
Die Thematik ist aber recht komplex.

Daher habe ich einen von mir verfassten Text hier im Forum eingestellt.
Dort gehe ich mal etwas näher auf Dipole ein.
Wen es interessiert, was besser ist? - Dipole oder Direktstrahler:

http://www.filmvisionaere.com/showthread.php?p=265183#post265183